吳冠中的家在北京方莊一套小四居的房子，分別是書房、畫室，另外兩間是臥室。室內裝修簡單，只鋪了地磚刷了白墻，客廳里墻上掛了兩幅畫，擺了一樹含苞欲放的紅色臘梅。筆者在沙發上坐下來，發現茶幾下擺著筆者寄給他看的幾篇報道。也許是這個緣故，省掉了剛見面的寒暄和客氣，他顧不上給筆者倒水，直接進入采訪主題。在北京生活了近60年，他聲音里仍然帶有老家的宜興味。頭發花白、個子瘦小、安靜溫和的吳冠中，在采訪正式開始后，像是變了個人，臉色發紅，聲音洪亮，眼睛有神，雙手揮舞。
和筆者從幾次通電話里得來的那個聲音無力蒼老的印象判若兩人。B：你反復強調，中國藝術水平不高與畫家的文化水平偏低有關，為什么？W：這是一個很嚴重的問題。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班，文化課就不上了。天天進行專業學習，研究怎么考上美術學院。大學藝術類專業，對文化課要求不高，所以很多專業課差的學生，就來報考藝術院校，因為它對文化課要求低，容易考。
B：今年的高中課改有9個模塊涉及到美術：美術欣賞、繪畫、雕塑、書法、工藝設計、攝影、電腦等，學生可以自由選擇學習。你對這個改革有什么看法？W：這樣的改革很好，中小學基礎美術教育主要是普及美學教育，讓他們多看多欣賞，培養他們對美的感受和理解能力，提高他們的審美趣味，這個很重要。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班，文化課就不上了，還到文化館、少年宮進行專業學習。
這非常不好，還是應該讓他們多上文化課，語文、歷史、地理，這些文化課對他們的綜合文化水平非常有好處。現在社會上美盲太多了，美盲要比文盲多。盡管很多人有很高的學識，但他是美盲，沒有欣賞美的能力。因此，我贊成這樣的改革實驗。W：不滿意。
我認為學校在招生的時候，要把關把好，把好苗子都招進來。現在的招生程序有問題，在招生考試的時候，先是由普通教師去選一遍，再由助教、副教授選，最后由教授們選。這樣的結果是真正好的苗子可能在第一次選的時候就被刷掉了。
因為好的學生要看他的基本功、他的可塑性、他的靈感，對藝術有沒有感覺。這個把握很重要，一定要好的老師才能挑出來的。學生進大學以后，應該讓他們自由選擇課程，不管是中國的傳統文化，還是西方現代主義，不管你學什么專業，學校準備大量的課程讓學生自己選擇，就像給他們準備一個調色板，根據的愛好、興趣，自己去選顏色，自己愿意調成什么樣，不給他們先調好。
學校只考你課程學得好不好，學分夠不夠，不管你學的是什么專業。這樣培養方式變了，不再是一個系的學生都是一個樣，而是一人一系，出來的都是人才。因為藝術教育本來就是特殊性的教育。W：應該有區別。大學的美術教育應該多培養藝術精英和藝術家；少量培養一般的美術工作者。
現在還是應該多培養藝術家，因為你培養美術工作者，專科馬上變成學院，學院變成大學，級別和規模統統往上升，導致大量招生，錄取分數越來越低。現在的情況是，教育產業化，大學擴招，藝術院校也跟著擴招，因為分數低，考試容易，不該學美術的學美術，學藝術的學生大量增加，學校多收學生多賺錢。學校也進行大規模的擴建，但是師資成為了嚴重問題，教師不夠用。
美術教育培養模式應該是少而精，社會需要的美術家很少，但現在美術院校是大規模的招生，學生比以往都多，這會造成嚴重的問題，將來學生畢業以后，社會容納不下這么多搞藝術的，他們的出路在哪里呢？雖然有人對我說他們可以去搞廣告設計，做編輯，但這樣的工作崗位也有限。他們會不會失業？我很擔心這個問題。B：現在的教學評估檢查讓大學校長們很頭疼。W：對藝術院校的考核還不如變成看看學校培養人才怎么樣，有沒有好作品拿出來，這就是最好的成績。作品不行，再搞什么制度都沒有用。
作品是第一的，現在那些教授、博導啊頭銜都是假的，都是虛的，帽子你可以戴，我也可以戴，他也可以戴，這是沒有用的，只有出作品才是好的。真正的藝術家都是苦難中成長的B：現在還有哪些國家有像中國美術家協會和畫院這樣的官方藝術組織？
W：沒有。可能全世界就中國有。國外協會也有很多，但很多是自費的，民間的，比如沙龍也是這種協會形式的，文學沙龍啊，藝術沙龍啊，是由一些藝術家自己組織創辦的，國家是不給錢的。這些協會都是靠出作品生存的，作品出多了，才有基金會、機構會贊助。現在，還有哪個國家政府出錢養畫家的？美國不養畫家，法國只給一些有才華的窮畫家提供廉價畫室，而中國卻有這么多“養畫家”的畫院，從中央到地方，養了一大群雞，不下蛋。花了多少錢，沒有作品出來。
你沒養好，你能看準哪個是好畫家嗎？W：美協現在做的許多事情，對美術家不是很公正。我長期擔任過美協一些大賽和重要展覽的評委，很多有才華的年輕作者都在揣測政治要求及評委們的口味，在交上來的作品中把自己內心的真實感受抹去了。藝術本來是多元的，但因為評委都由美術行業內的代表人物組成，因此連環畫等畫種的評委們同樣有權投現代雕刻作品的票。這樣怎么可能評出真正的好作品呢？我以前提過建議，根據不同的藝術類別進行評獎，或者設置不同的評選組，公布各組評委名單，由作者自由選組參賽。
其實最好的辦法是中國多一些美術協會，都來辦展覽，不要分什么國家級、省級、地級，公平競爭，真正地百花齊放。W：美協、作協、音協、文聯、畫院這些機構都是計劃經濟體制下的產物，從國家到省、市、縣，這些是一個龐大的機構，每年花掉多少錢，沒有統一的數字。
現在搞改革開放，應該取消這些機構，或者停止財政撥款，讓它民間化，誰都可以辦協會。這些機構對美術沒有什么作用，它提供不了服務，而是來養一些人的。有的地方甚至變成爭官位往上爬、爭地位這樣的機構了。現在美協的權力太大了，制約了畫家的創作。很多畫家都想進美協，他們千方百計與美協官員拉關系，拍馬屁，進入美協后努力獲得一個官職，有一個頭銜，好去辦展覽，或者進畫院吃皇糧當專業畫家，把畫價炒上去。這樣的事我見多了。
你要問那些加入美協的人就知道了，他要進美協要考哪些東西？這些人到地方去，說他是美協的什么人，地方基層的畫家和他拉關系，拍馬屁給他錢，請他介紹進美協，根本不是看作品好壞，或者讓他介紹大賽評委。對這一點，很多會員也是不滿意的。
說白了，藝術創作是一個個體勞動，和組織、集體沒關系。從中央到省、市，畫院養的那些畫家，出了什么作品？比如我當院長了，我要誰進來，屬于我的權。你找我了，想進去，要看我同意不同意。有的畫家很好，但進不去。進去的畫家，以后不能交出作品，沒有人對此負責。沒有人想去好好畫畫，都想走關系，能夠進美協，能夠進畫院，有個飯碗有個依靠。W：這個我不大清楚。
真正的藝術家都是苦難中成長的。我說，社會不培養詩人、畫家，他沒有職業，都是從艱難的環境起步，藝術家沒有吃過苦沒有感情和心靈的波動,成長不起來。國外的畫家從學院出來了，畢業就失業，他們都是靠賣畫。畫得好賣得出去，畫得不好賣不出去，沒有人白養他們的。有時候，你作品好資本家欣賞了，出錢養你給我畫什么東西，贊助你搞個展覽，出本畫冊。就這樣，國家是不養藝術家的。
W：對，也有比賽。但是它是私人和一些企業實體辦的，背景我不是很清楚。但它們有個好處，誰都可以辦，后來經過歷史淘汰，某一個獎成為了權威，代表了藝最高水準。它沒有我們這樣的所謂國家級、省級的評獎。應該做的工作沒有做，生活和藝術之間的關系就斷了W：我們應該拉近生活和藝術的關系。
中國的藝術教育功能，一直藏在大學里邊，沒有跟社會生活發生關系，與民眾產生互動和溝通。中國美協和畫院這些官辦機構，沒有為拉近普通人生活和藝術的關系做這方面的工作。我們生活中的美感也很少，缺少美的環境熏陶，我們天天看到的建筑，大部分都很難看。反之，國外的一些城市，同樣的高樓大廈，滿街的廣告，但他們比較注意整體環境的融合，看上去很和諧，這和他們整個國家的審美水準是有關系的，他們的欣賞水平都比較高，所以歸根結底還是藝術教育和藝術環境問題。一句話，我們應該做的工作沒有做，生活和藝術就斷了。
W：能夠從城市建筑、博物館、美術館與藝術發生關系。外國很多的藝術展覽都是免費的。中國的場館都是政府建的，也有撥款經費，但卻要收門票。中國藝術場館養的那些領導和工作人員中有很多人不懂藝術。可想而知展覽的水平！有時候藝術家要在這些場所辦展覽，還要花錢租場子。全國那么多美術館，收藏了許多藝術品，它們的藝術價值在哪里？美術館的東西能不能全部拿出來公開，讓人們看看這些藏品都是什么東西？不好的東西打叉，不能要的統統放下去，不能放在美術館。
留下真正好的藝術品，長期展覽。誰敢做這個事情？藝術品沒有質量就不是藝術品，是廢品和垃圾。現在中國美術館、博物館收藏的藏品更多代表的是符號和價值，并非美和藝術價值。國外的美術館收藏藝術品非常嚴格，有專門的藝術委員會負責。國外的很多公司在搞活動慶典的時候，往往也會贊助一些藝術展覽。他們請來非常專業的藝術評論家當顧問，不僅辦高水平的免費藝術展，還收藏很多高水平的藝術品，借藝術宣傳自身形象，讓藝術和生活發生關系。
美是滲透在生活里的，這個環境我們也沒有。W：藝術就是真性情。我的理解格調是真實、自然的，美的，藝術就是這樣。有的人講真話，這個人格調高。這個人講的都是虛偽的話、客套話假話，這個格調就低了。B：您還有一個論斷也比較讓人吃驚：中國美術比非洲還要落后。為什么？
W：非洲吸收了很多西方的現代藝術，反而比我們現代很多。現代藝術在非洲很普及，中國比他們落后。在過去50年里，徐悲鴻他們認為西方現代藝術是洪水猛獸，都碰不得的。我們人為設置了許多障礙，它們是自然的，沒有任何障礙，反而比我們吸收得多，豐富、現代得多。人為的障礙使我們落后了。B：您談到藝術里邊技術是基礎，境界是重要的。能夠詮釋一下這個觀點嗎？
W：這個境界就是感情的真實，就是情懷，一個人內心的真實，一個人的智慧的體現，他多年思考和多年的積累的結果。技術只是一個手段，學到技術是比較容易的。情懷是多年的人格、多方面姻緣修來的結果，這個是最重要的。藝術的高級品質就是這樣成長出來的。
