吳為山，全國(guó)政協(xié)委員，國(guó)家當(dāng)代藝術(shù)研究中心主任，中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)研究所所長(zhǎng)，中國(guó)雕塑院院長(zhǎng)，全國(guó)城雕建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)副主任、藝術(shù)委員會(huì)主任。在20年的藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐和理論探索中，對(duì)中國(guó)當(dāng)代城市雕塑產(chǎn)生重要影響。為此，我們采訪吳先生，探訪中國(guó)城市雕塑與時(shí)代的關(guān)聯(lián)。

吳：2009年至2010年期間，住建部和文化部開展了“新中國(guó)城市雕塑建設(shè)成就獎(jiǎng)”評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，并由全國(guó)城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)、中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)雕塑院具體落實(shí)實(shí)施。在這過(guò)程中，我們對(duì)全國(guó)城市雕塑進(jìn)行了普查、總結(jié)與評(píng)審，這個(gè)普查關(guān)涉到幾個(gè)方面的工作：第一，在新中國(guó)成立60年中共建設(shè)了多少座城市雕塑；

第二，有多少城市雕塑是由政府出資建設(shè)的；第三，有哪些城市雕塑被人們認(rèn)可，又有哪些是不被人們接受，最后要拆除的。通過(guò)評(píng)審，最終評(píng)出60件成就獎(jiǎng)作品和40件提名獎(jiǎng)作品，全面展示了新中國(guó)城市雕塑建設(shè)60年所取得的輝煌成就，清晰地梳理了城市雕塑的發(fā)展脈絡(luò)和歷史腳步。

也就是說(shuō)，城市雕塑對(duì)整個(gè)社會(huì)文化的發(fā)展，起到了一個(gè)精神引領(lǐng)及記載歷史的作用，特別是對(duì)中國(guó)精神、中國(guó)氣概的倡導(dǎo)。在整個(gè)社會(huì)中，城市雕塑是公眾性很強(qiáng)的藝術(shù)，它所具有的特殊功能是架上繪畫等其他藝術(shù)形式所不能比擬的。從這一點(diǎn)說(shuō)，雕塑的功能在時(shí)代的發(fā)展過(guò)程中并沒(méi)有變化。那么，在中國(guó)的歷史中雕塑是為誰(shuí)而做的？第一，為皇權(quán)服務(wù)。

很多雕塑被作為陪葬品埋到地下，或者立在墓道兩旁，這些地下陪葬的雕塑和墓道的雕塑就決定了它只代表一種符號(hào)，一種意念，代替了之前的活人殉葬。第二，為宗教服務(wù)。佛教于西漢時(shí)期傳入中國(guó)之后，佛像雕塑圍繞著佛教文化、佛教精神來(lái)創(chuàng)作。

中國(guó)佛教雕塑受印度影響，而印度的犍陀羅藝術(shù)深受希臘雕塑的影響，所以，佛教塑像中出現(xiàn)的那種微笑、慈祥的面孔最早源于希臘雕塑中人文精神的影響。可以說(shuō)，中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的封建社會(huì)雕塑是沿著宗教和皇權(quán)兩條線發(fā)展的，而中國(guó)真正的城市雕塑是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后開始的。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，在上海、漢口等租界出現(xiàn)城市雕塑。租界是西方殖民主義的產(chǎn)物，西方列強(qiáng)要營(yíng)造自己的社區(qū)文化空間，于是就把他們自己的雕像建在了租界。

典型的如上海巴夏禮銅像，巴夏禮是一個(gè)殖民主義者，是一個(gè)侵略者，這說(shuō)明鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后出現(xiàn)在中國(guó)城市的雕塑與中國(guó)文化沒(méi)有關(guān)系，是殖民主義者強(qiáng)加于中國(guó)的。直到上個(gè)世紀(jì)二三十年代之后，以江小鶼、劉開渠為代表的藝術(shù)家創(chuàng)作的《孫中山》、《一·二八淞滬抗戰(zhàn)陣亡將士紀(jì)念碑》以及李金發(fā)創(chuàng)作的《伍廷芳像》等，之后才逐漸出現(xiàn)了由中國(guó)優(yōu)秀雕塑家創(chuàng)作的中國(guó)歷史文化名人的雕像。所以，中國(guó)的城市雕塑首先是從做人物雕像開始的。

魯迅在上世紀(jì)30年代就曾斷言：塑菩薩的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，現(xiàn)在開始塑人。這個(gè)人就是中國(guó)人，是站立起來(lái)的中國(guó)人。因此，中國(guó)的城市雕塑與反帝反封建的民族精神是緊密聯(lián)系在一起的，凝聚了民族優(yōu)良傳統(tǒng)。新中國(guó)成立之后，中國(guó)城市雕塑首先體現(xiàn)在“人民英雄紀(jì)念碑”的規(guī)劃和建設(shè)，耗時(shí)近8年，在這個(gè)時(shí)期吉林的“四平市烈士紀(jì)念塔”于1953年完工。

也就是說(shuō)，新中國(guó)的雕塑家，為了表現(xiàn)新中國(guó)時(shí)代的偉大變遷，創(chuàng)作了很多凝聚著歷史、文化、時(shí)代，同時(shí)反映著人民精神生活的城市雕塑。改革開放以后，中國(guó)社會(huì)開始踴躍向西方學(xué)習(xí)，上世紀(jì)80年代初始到處升起的科技電子符號(hào)和不銹鋼大球，被冠以“明珠”、“開發(fā)區(qū)大有希望”等。這一階段結(jié)束之后，大家都開始冷靜思考，逐漸恢復(fù)到將創(chuàng)作歷史文化名人雕像作為文化建設(shè)標(biāo)志的狀態(tài)。因此，現(xiàn)在城市雕塑不是被邊緣化，而是方興未艾、蓬勃發(fā)展，另一方面可以說(shuō)有些泛濫。

很多中青年藝術(shù)家，把西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義帶到國(guó)內(nèi)，于是出現(xiàn)了雕塑的多元共存、多元互補(bǔ)的現(xiàn)象。一方面強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值，強(qiáng)調(diào)主旋律，另一方面又把西方的當(dāng)代主義引進(jìn)來(lái)，“引進(jìn)來(lái)”并不意味著對(duì)西方文化的全盤照搬，而是要學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)文化，發(fā)掘中國(guó)的主流文化。中國(guó)的主流文化應(yīng)該以中華民族優(yōu)秀文化為軸心，以當(dāng)代先進(jìn)文化的創(chuàng)造為推動(dòng)，創(chuàng)造出在中國(guó)優(yōu)秀文化基礎(chǔ)上的、具有現(xiàn)代風(fēng)格特征的、反映人民審美需求的文化。

樹：具體到創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代需要什么樣的雕塑藝術(shù)作品？吳：這就涉及到中國(guó)的城市雕塑應(yīng)該怎么做，雕塑創(chuàng)作應(yīng)該走什么方向的問(wèn)題。真正當(dāng)代的藝術(shù)，不僅要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的當(dāng)代性、民族性、個(gè)人風(fēng)格，還要強(qiáng)調(diào)它具有普世性。在此，我結(jié)合自己這些年的創(chuàng)作，談一下自己的一些經(jīng)歷和體悟。第一，在上個(gè)世紀(jì)90年代初，出現(xiàn)全民經(jīng)商的浪潮，各個(gè)行業(yè)的人群皆被卷入這個(gè)潮流中去。

這令我們反省，我們?cè)谙蛭鞣綄W(xué)習(xí)的過(guò)程中，若沒(méi)有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)作為支撐，我們的文化就會(huì)顯得空泛。但如果沒(méi)有文化的力量，我們的民族就失去了靈魂。由此，我開始通過(guò)創(chuàng)作歷史文化名人雕像來(lái)尋找和確定他們的價(jià)值，傳達(dá)中國(guó)的人文精神和科學(xué)精神，這在當(dāng)時(shí)，受到季羨林、費(fèi)孝通等著名學(xué)者包括藝術(shù)界的高度評(píng)價(jià)。上個(gè)世紀(jì)90年代中期，我作為訪問(wèn)學(xué)者到歐、美的訪問(wèn)經(jīng)歷讓我感覺(jué)到，今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)若要在國(guó)際上取得地位，必須回到中國(guó)的傳統(tǒng)中來(lái)，需將深厚而偉大的傳統(tǒng)轉(zhuǎn)化為當(dāng)今世界文化創(chuàng)新力的資源。

那么，中國(guó)雕塑的傳統(tǒng)又是什么？它一定不是寫實(shí)的，也不是抽象的，它是寫意精神的集中體現(xiàn)，和中國(guó)的哲學(xué)、繪畫、書法一脈相承。樹：您去過(guò)歐、美，沒(méi)有受他們的當(dāng)代藝術(shù)的影響，卻在反思我們的傳統(tǒng)文化？吳：每一種文化的生存總有它的土壤。

西方雕塑的寫實(shí)風(fēng)格體現(xiàn)了它的科學(xué)精神，西方在20世紀(jì)之后又走向了另一個(gè)極端，那就是抽象主義，我們不能一味地跟著他們走。人類的文化是多元的，我們要有自己文化的特征、特色，才能為人類的文化發(fā)展做出貢獻(xiàn)，這種文化的多樣性、多元共存、多元互補(bǔ)，大而化之，就是一種包容，它也是中國(guó)文化的核心。

吳：西方雕塑確實(shí)有其震撼人心的地方，特別是希臘、羅馬以及文藝復(fù)興時(shí)期的雕塑，你會(huì)驚嘆人類雕塑的寫實(shí)技巧在那里已經(jīng)到了登峰造極的程度。如果一個(gè)藝術(shù)家沒(méi)有一種意志，沒(méi)有一種情感，沒(méi)有一種長(zhǎng)期對(duì)事物觀察、理解和對(duì)整個(gè)世界情理認(rèn)識(shí)的錘煉和對(duì)事物情理的認(rèn)識(shí)，是很難把藝術(shù)做得如此精到的，我們?yōu)槲鞣降袼艽髱熕鄯Ｄ敲丛谥袊?guó)，我們有自己的造型體系。

如三星堆雕塑、秦始皇兵馬俑，包括青州龍興寺佛教造象，它們?cè)谑澜缪舱沟倪^(guò)程中曾引起了轟動(dòng)，使得西方看到了中國(guó)匠人們的偉大創(chuàng)作，雖然，這種偉大創(chuàng)作同西方的雕塑不是一個(gè)語(yǔ)言體系，卻被他們認(rèn)可了。也就是說(shuō)，中國(guó)古代具有偉大的雕塑藝術(shù)。我們對(duì)雕塑的價(jià)值評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是在近幾年來(lái)以西方標(biāo)準(zhǔn)建立而逐步形成的，所以我們對(duì)自己的文化成就卻往往視而不見。如果真的以西方的雕塑作為唯一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，那么中國(guó)是沒(méi)有雕塑的，但是恰恰相反，中國(guó)雕塑的成就是偉大的、卓著的，并為全世界所矚目，在世界的雕塑史上寫下了輝煌的一筆。

樹：在中國(guó)的文化體系里，“意”是一個(gè)很難捉摸的東西，您是通過(guò)什么方式將“意”的概念融合到作為具體形態(tài)的雕塑中去的？吳：寫意，有它的朦朧性、含蓄性，距離產(chǎn)生美，朦朧產(chǎn)生想象。所以，寫意雕塑一定要抓住事物本質(zhì)，要在朦朧中，在看似不寫實(shí)中找到最本質(zhì)的因素。所以，現(xiàn)代寫意雕塑跟傳統(tǒng)的寫意雕塑是不一樣的，我們需要把西方的寫實(shí)融入到寫意中，使我們的寫意雕塑在意象和抽象中升華，從而直抵精神。

如果我們無(wú)視寫實(shí)，我們的寫意和古代就沒(méi)有太大的區(qū)別；如果我們離開了中國(guó)的人文精神，離開了中國(guó)人的審美理想，那么我們的雕塑作品也就失去了靈魂，失去了它獨(dú)有的文化價(jià)值。現(xiàn)在，中國(guó)城市雕塑正處于一個(gè)大發(fā)展的階段。我們更要清晰認(rèn)識(shí)到中國(guó)的城市雕塑是為了什么？

還是那句老話，文以載道！城市雕塑是城市精神、城市靈魂的符號(hào)和象征，它說(shuō)要擔(dān)當(dāng)起城市文化建設(shè)的責(zé)任。吳：首先，中國(guó)的城市文化建設(shè)離不開國(guó)家文化發(fā)展的大形勢(shì)。在十七屆六中全會(huì)上，中央提出了推動(dòng)文化大發(fā)展大繁榮；在第九屆文代會(huì)上，胡錦濤總書記的講話對(duì)文化也有深刻的論述。

國(guó)家的文化政策、文化戰(zhàn)略是我們今天文化繁榮的根本保障。其次，我要談?wù)動(dòng)嘘P(guān)人才培養(yǎng)的問(wèn)題。沒(méi)有人才，文化建設(shè)無(wú)從談起，那么人才從哪里來(lái)？從年齡上講，老、中、青；從知識(shí)結(jié)構(gòu)上講，有深厚傳統(tǒng)文化的老藝術(shù)家，有學(xué)貫中西的中年藝術(shù)家，還有對(duì)傳統(tǒng)文化有深厚情感和有著創(chuàng)新迫切愿望的青年藝術(shù)家，他們是今天文化建設(shè)的主力軍。

在雕塑界，尚健在的老一輩的雕塑家如潘鶴、錢紹武、曹春生等，他們對(duì)中國(guó)城市文化建設(shè)做出了極大貢獻(xiàn)。雕塑的真正空間在室外，是公共藝術(shù)。公共藝術(shù)，特別是雕塑，它要給更多人欣賞，要融入到更大、更復(fù)雜的環(huán)境當(dāng)中，因此，從事公共藝術(shù)的人要具有對(duì)整個(gè)社會(huì)文化環(huán)境的了解、對(duì)自然環(huán)境的了解以及對(duì)現(xiàn)實(shí)公共環(huán)境的了解，這三個(gè)方面是基礎(chǔ)環(huán)境。還有一個(gè)重要的，即當(dāng)代人的心理環(huán)境，也要了解。

這種了解不是為了迎合，我們的宗旨是在大眾和精英群體之間中和彼此的文化環(huán)境、自然環(huán)境、社會(huì)環(huán)境、心理環(huán)境，甚至國(guó)際環(huán)境，在這些關(guān)聯(lián)中找到他們的契合點(diǎn)。關(guān)于人才，還要靠院校培養(yǎng)。我覺(jué)得，現(xiàn)在的雕塑人才培養(yǎng)更要注重中國(guó)傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)。當(dāng)然，還需要加強(qiáng)現(xiàn)代設(shè)計(jì)實(shí)踐和理論方面的學(xué)習(xí)。

傳統(tǒng)文化，不僅僅是傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，還要有傳統(tǒng)的文化精神。所以，我們今天培養(yǎng)藝術(shù)家，首先要把他培養(yǎng)成一個(gè)知識(shí)分子，現(xiàn)代知識(shí)分子離不開傳統(tǒng)文化，必須加強(qiáng)國(guó)學(xué)教育。中國(guó)歷史上的范仲淹、蘇東坡、顧炎武等，他們流傳到今天就是因?yàn)樗麄兩砩纤凵涑龅囊环N精神，這種精神是他們?yōu)檎H民的博大胸懷，我們今天的藝術(shù)家如果沒(méi)有這種胸懷，我們的藝術(shù)就缺少了一種放射力和感人的人格魅力。我們談傳統(tǒng)不是堅(jiān)守長(zhǎng)袍馬褂，而是要從傳統(tǒng)中提煉出一種精神，把傳統(tǒng)文化精神融化成當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造，融化到當(dāng)代人類文化心理的結(jié)構(gòu)中，這樣，我們的未來(lái)才有希望。

還有一點(diǎn)，今天的雕塑家要與時(shí)俱進(jìn)，全面、客觀地學(xué)習(xí)現(xiàn)代城市科學(xué)，比如規(guī)劃、建筑、環(huán)保、低碳、節(jié)能等。環(huán)保是一個(gè)世界話題，要有環(huán)保意識(shí)才能將中國(guó)的藝術(shù)面向世界、面對(duì)未來(lái)，這是未來(lái)文化的主要元素。同時(shí)，還要加強(qiáng)文化的國(guó)際交流。在交流中，我們既不要妄自菲薄，也不要妄自尊大，而應(yīng)該保持平等、謙和的態(tài)度，充分展示中華民族藝術(shù)的輝煌成就和獨(dú)特魅力。